كما أوضح قائلا "ما اعرفه عن اليمنيين انه ما من احد استطاع تركيعهم بقوة السلاح"، مؤكدا أنه لا يرى قدرة أي طرف يستطيع حسم الأمر عسكريا.
وقال "إذا لابد من الذهاب للمصالحة الوطنية كيف مع من ؟ هذه انتم من يقدرها انا لا اعرف تفاصيل الجغرافيا السياسية اليمنية".
وأوضح ان الشعب اليمني عندما قام بثورته في اطار ثورات الربيع العربي كان بإمكانه الدخول في حرب أهلية مباشرة لأنه شعب مسلح بشكل كبير.
وقال "كنا خايفين نحن في البداية لكن تفاجأنا واعجبنا بالطريقة التي سلكته هذه الثورة".
لا فتا إلى ان الشعب اليمني تغلب على شياطين العنف والفرقة القبلية، وان وحشية النظام السعودي في ضرب الثورات بسبب أنها لا تريد نموذجا لشعوب المنطقة.
نص اللقاء:
س. بداية كيف وجدت نفسك بعد الربيع العربي كأول رئيس يصل بشكل ديمقراطي ويغادر بشكل ديمقراطي خارج ثنائية الدبابة والقبر ؟
المرزوقي: كانت تجربة فريدة من نوعها لأني كنت لأكثر من ربع قرن معارض للاستبداد في تونس والوطن العربي وبصراحة كانت الثورة نوعا من الهدية التي لم يكن احد يتوقعها ولم اكن أتوقع نفسي اني ساجد نفسي في السلطة كانت تجربة في نفس الوقت رهيبة مثمرة ومكنتني من معرفة الكثير من دواليب السلطة كانت تجربة بالنسبة لي ثرية وكانت تجربة ثرية للشعب التونسي كونه مر من شعب مقموع مهان يكذب عليه ليل نهارا الى شعب المواطنين كانت هبة حقيقية للأسف لم تدم طويلا فشلت وافشلت لكن الأهم ان الشعب كسب ثقة بنفسه ووصل لمرحلة نضج الشعوب
س: هل نستطيع القول ان الدولة عميقة في تونس والدول العربية استطاعت من اجهاض الموجة الأولى من الربيع العربي؟
المرزوقي : طبعا ..الخطأ الذي ارتكبناه هو التصور ان الدكتاتورية هي شخص وبضعة عشرات من عائلته وزمرته لكن الدكتاتورية اعقد من ذلك حيث تم تفريخ في كل مؤسسة دكتاتور فاسدا اعطيك مثالا كنا خصصنا جزء كبير في الموازنة من أجل التنمية للمناطق الفقيرة لكن الدولة العميقة كانت تعمل على عدم إيصال تلك الأموال ولم يتجاوز ما وصل ما نسبته عشرة الى عشرين في المائة منها..
باستثناء هذه الدولة العميقة المتمثلة بوجود فاسد في كل مرافق الدولة هناك جزء من المجتمع تعايش مع ذلك الفساد ، من هذا نقول ان في مجتمع تونس هناك طبقة فقيرة ومتوسطة وبرجوازية مؤلفة من جزئين برجوازية العمل وبرجوازية الفساد وهذه الأخيرة تشمل عشرات الالاف وهذه هي الحاضنة الاجتماعية التي ستواجهها الثورة نحن فكرنا ان هذه الحاضنة ربما سنستطيع التعامل معها سلميا وديمقراطيا لكنها كانت اخبث منا فاستطاعت توظيف الاعلام والدولة العميقة لضرب الثورة .
الثورة ليست كما يتصور البعض انها مرحلة موقتة وتنتهي، الثورة هي مشروع انضاج شعب مثل الطفل يمر من مرحلة لمرحلة ولا تستطيع منعه من النمو هذه طبيعة المجتمعات وهي تمر بهذه الكيفية يمكن تحد في وقت من الأوقات من سرعة تطور المجتمعات لكنك لا تستطيع منعه تماما وبالتالي مرحلة انتصار الثورة المضادة هي مرحلة موقتة والشعب سيواصل نضجه وستنتهي هذه الثورة المضادة
باستثناء هذه الدولة العميقة المتمثلة بوجود فاسد في كل مرافق الدولة هناك جزء من المجتمع تعايش مع ذلك الفساد ، من هذا نقول ان في مجتمع تونس هناك طبقة فقيرة ومتوسطة وبرجوازية مؤلفة من جزئين برجوازية العمل وبرجوازية الفساد وهذه الأخيرة تشمل عشرات الالاف وهذه هي الحاضنة الاجتماعية التي ستواجهها الثورة نحن فكرنا ان هذه الحاضنة ربما سنستطيع التعامل معها سلميا وديمقراطيا لكنها كانت اخبث منا فاستطاعت توظيف الاعلام والدولة العميقة لضرب الثورة .
الثورة ليست كما يتصور البعض انها مرحلة موقتة وتنتهي، الثورة هي مشروع انضاج شعب مثل الطفل يمر من مرحلة لمرحلة ولا تستطيع منعه من النمو هذه طبيعة المجتمعات وهي تمر بهذه الكيفية يمكن تحد في وقت من الأوقات من سرعة تطور المجتمعات لكنك لا تستطيع منعه تماما وبالتالي مرحلة انتصار الثورة المضادة هي مرحلة موقتة والشعب سيواصل نضجه وستنتهي هذه الثورة المضادة
س. تم شيطنة الثورة في تونس وكل دول الربيع العربي تونس كانت استثناء انها لم تنجر للعنف من هو المستفيد من شيطنة هذه الثورات والى أي مدى بإمكان هذه الحالة ان تنتهي؟
المرزوقي .. يلزم ان نضع هذه الثورات في اطار أوسع من قضية تونس وليبيا وسوريا واليمن لازم نطرحها في اطار المنظومة الشاملة والتي هي منظومة النظام العربي التي ورثناها بعد الاستقلال هذه الأنظمة لم تكون دكتاتورية جيدة ولا ديمقراطية جيدة الدكتاتورية الجيدة كدولة سنغافورا انه يأخذ منك كل الحقوق والحريات لكن بالمقابل يعطيك تقدم اقتصادي النظام العربي لم يكون لا هذا ولا ذاك
اذن هذا النظام الب عليه الشعوب التي ثارت لتأخذ حقها من التقدم ومن الحريات
هذا النظام المتمترس بالأساس في نظامين السعودي والاماراتي خاف على نفسه من امتداد هذه الثورات فقرر ضربها بكل الوسائل للأسف الشديد كان معه إمكانيات مالية كبيرة من خلالها ضرب الثورات في اليمن بصناعة حرب ، في سوريا بحرب أهلية ولببيا أيضا، كان ذلك بالتمويل وتشجيع الانقلاب حتى في تونس لا يمكن فهم الامر دون الدعم والتمويل الاماراتي للثورة المضادة.
اذن نحن الان امام معركة ما بين نظام عربي جديد يتشكل ونظام عربي قديم شاف انه بدا يتهاوى في هذه البلدان وخاف يتهاوى في بقية البلدان هي معركة من اجل ميلاد نظام عربي جديد ينظر بميلاد شعوب عربية جديدة وامة عربية جديدة.
اذن هذا النظام الب عليه الشعوب التي ثارت لتأخذ حقها من التقدم ومن الحريات
هذا النظام المتمترس بالأساس في نظامين السعودي والاماراتي خاف على نفسه من امتداد هذه الثورات فقرر ضربها بكل الوسائل للأسف الشديد كان معه إمكانيات مالية كبيرة من خلالها ضرب الثورات في اليمن بصناعة حرب ، في سوريا بحرب أهلية ولببيا أيضا، كان ذلك بالتمويل وتشجيع الانقلاب حتى في تونس لا يمكن فهم الامر دون الدعم والتمويل الاماراتي للثورة المضادة.
اذن نحن الان امام معركة ما بين نظام عربي جديد يتشكل ونظام عربي قديم شاف انه بدا يتهاوى في هذه البلدان وخاف يتهاوى في بقية البلدان هي معركة من اجل ميلاد نظام عربي جديد ينظر بميلاد شعوب عربية جديدة وامة عربية جديدة.
س.. الكلفة الباهظة التي دفعتها شعوب المنطقة على أساس مقايضة الامن والسلام مقابل الحرية الى متى سيستمر دفع هذه الكلفة ؟
المرزوقي : هي كلفة باهظة والكلفة هذه يتحمل مسؤوليتها هؤلاء الذين قادوا الثورات المضادة ، النظام العربي القديم هو الدافع للثورات التي اشتعلت اذن هم يتحملون تكلفة الثورة وتكلفة تصفية الثورة بالثورة المضادة .
الان الشعوب العربية اما ان تبقى رعايا وقطعان يتم التحكم فيها ويتركونهم يعيشون مقابل القليل من الامن يعيشون كالبهائم او اذا تمروا فهذا ما سيحدث لهم حروب أهلية ومجازر، الشعوب الان امام اما ان تواصل نضالها وهو ما سيحدث واما سيعاقبون وهو ما جاءت بها الثورات المضادة ، كل الشعوب للأسف الشديد تدفع ثمنا باهضا للحصول على الحريات
س .هل المطلوب ان تكون هذه التضحيات بهذا الحجم لماذا لا تستفيد الشعوب والأنظمة السابقة من دروس التاريخ فالعنف لا يؤدي للعنف والدم لا يودي الا للدم هذه الحالة من استرخاص دماء الناس وارواحهم ؟
المرزوقي: هذا السوال توجهه للحكام ليس لي ..انا قبلت بنتائج الانتخابات رغم كل الاحترازات حتى امنع ازهاق قطرة دم لأني دائما كنت أقول قطرة دم تونسي اغلى من كرسي في قرطاج لكن هولاء الناس يفكرون بالعكس يفكرون انه شعار الأسد وتحرق البلد فاحرقوا البلد وابقوا على الأسد
سلم القيم عند هؤلاء الناس هي مصلحتهم ولو قتل كل الشعب لانهم عديمي الثقافة لا يقرأون التاريخ مساجين ان صح التعبير لانهم سجنوا انفسهم في جملة من الجرائم ويخافون من العقوبة وبالتالي هم يستميتون في البقاء ولما فهمنا هذا الامر تركنا لهم العدالة الانتقالية وليس العدالة الانتقامية كفرصة لهم لكنهم رفصوا هذه الفرص أيضا لكن مهما استمرت التكاليف التي تدفعها الشعوب سيبقى نضج الشعوب مستمر وتحوله من شعب الرعايا لشعب المواطنين سيستمر
س .هذه الثورات وما حدث بعدها من قمع وحالة استبداد غير مسبوقة في تاريخ المنطقة الم تكشف زيف ادعاء العالم الغربي فيما يتعلق بحقوق الانسان والعدالة والحرية؟
المرزوقي : انا كنت رئيس لمدة ثلاث سنوات وصار عندي قناعة مطلقة لا تحكي لي عن الغرب المتمثل بالمجتمع المدني فكلهم متضامنين معنا منذ البداية المشكلة في بعض الأنظمة الغربية خصوصا الولايات المتحدة قناعتي انها لا تريد الديمقراطية في الدول العربية خوفا من امرين ان الصناديق تأتي بالإسلاميين او تأتي بأنظمة قومية او وطنية الذين لا يرضون بالاستسلام لإسرائيل والغرب الى اخره
اذن هم بحاجة الى توابع ، بالنسبة لهم دكتاتورية تابعة خير من ديمقراطيات غير تابعة وهذا خيار استراتيجي وقد اخذ مما يجعلني أقول انه خلافا لدمقرطة أمريكا اللاتينية واوروبا الشرقية التي وقعت مع الغرب نحن اذا بنينا ديمقراطيات عربية فسيكون الغرب بين قوسين الدول الكبرى الاستعمارية التي عندها علاقات مع الاستبداد والدليل على ذلك طريقة تعاملهم مع ما حدث في مصر عندما صعد الإسلاميين للحكم فتعاونوا مع الانقلاب تعاونا تاما .
اذن هم بحاجة الى توابع ، بالنسبة لهم دكتاتورية تابعة خير من ديمقراطيات غير تابعة وهذا خيار استراتيجي وقد اخذ مما يجعلني أقول انه خلافا لدمقرطة أمريكا اللاتينية واوروبا الشرقية التي وقعت مع الغرب نحن اذا بنينا ديمقراطيات عربية فسيكون الغرب بين قوسين الدول الكبرى الاستعمارية التي عندها علاقات مع الاستبداد والدليل على ذلك طريقة تعاملهم مع ما حدث في مصر عندما صعد الإسلاميين للحكم فتعاونوا مع الانقلاب تعاونا تاما .
س. اليس في الموضوع جزء من سطوة و سيطرة شركات الأسلحة الكبرى والمصالح الغربية وبالتالي لابد من وجود الفوضى لتستمر هذه المصالح ؟
المرزوقي : هي ماساة.. ان صفقات السلاح خيالية كان بإمكانها ان تعمر اليمن وتعمر سوريا وتبني مشاريع عملاقة ثقافية وحضارية لكن هؤلاء الناس الذين هم مجرد موظفين لدى الماكنة مهمتهم هي تدوير الأموال أموال البترول التي تدفعها للدول الغربية لابد تعود لهم عن طريق بيع الأسلحة هؤلاء هم امراء السعودية والامارات مهمتهم تدوير هذه الأموال الضخمة وانا استغرب كيف لهؤلاء الناس ان يعتبروا انفسهم عربا ومسلمين وهم يرون هذه الأموال تذهب لتدمير اخوتهم ؟
س. اذا اقتربنا من الحالة السعودية الأموال التي انفقت في ظل وجود أربعين في المائة من البطالة وجود فقراء داخل هذه الأنظمة اليست هذه حوافز إضافية لتثور الشعوب في تلك البلدان ؟
المرزوقي: النظام العربي في كل مكان مبني على سيطرة الفرد والعائلة والقبلية واعتبار السلطة غنيمة حرب الفرق ما وبين الشعوب المتقدمة وبين الأنظمة التي ستحكم المنطقة في الخمسين سنة المقبلة هو التالي ان بالنسبة لهذه الأنظمة ان السلطة غنيمة حرب انه انا قمت بانقلاب او جدي قام بحرب وفك السلطة بالسيف وبالتالي نحن غامرنا بحياتنا فنعتبر ان هذه السلطة غنيمة لنا وهو ما وصفة بن خلدون ان الأنظمة المتخلفة وتصورها للسلطة يختلف تماما عن التصور الموجود الان في البلدان المتقدمة والذي كان تصورنا للمستقبل السلطة وظيفة مجتمعة انت في خدمة هذه الالة لكي توزع اقصى قدر من الحريات والتقدم الثقافي وتوزع الأمور المادية الخ.. وهذا ما قامت لاجله الثورة في تونس وستقوم فيه بكل مكان والمسالة مسالة موقتة لم يعد من الممكن ان تحكم الشعوب في هذا القرن بالعقلية السابقة .
س.. لاحظنا خلال الفترة الماضية انه هروبا من استحقاقات الديمقراطية والحرية والعدالة هناك هرولة باتجاه التطبيع مع الكيان الصهيوني وهو ما لا يمكن فهمه في الوقت الحالي هو كيف يتحول العدو الى صديق والصديق الى عدو؟
المرزوقي : مرة أخرى ارجع الى تركيبة النظام الاستبدادي العربي هو نظام مبني على فكرة ان السلطة غنيمة حرب وبالتالي هو يعرف انه لا يملك شرعية حقيقة سياسية او اقتصادية اذن هو من اين سياتي بالحماية ان لم يكن من الحامي الاكبر المتمثل بالولايات المتحدة الامريكية والكل يعرف انه لكي تحصل على هذه الحماية عليك ان تمر بالتطبيع مع إسرائيل وهذا شرط من الشروط المطروحة من الولايات المتحدة ان تكون في سلام مع إسرائيل وهذا ما رفضناه دوما في تونس نحن لا نخلط في علاقتنا نحن نريد علاقات ودية مع الدول العظمى لكن اذا كان هذا الشرط فهذا مرفوض فالأمر في الدستور التونسي ، لماذا ناخذ هذا الموقف لانه نحن نأخذ شرعيتنا من شعبنا هولا الحكام خايفين من شعوبهم وليس عندهم شرعية يطالبون بالحماية من الولايات المتحدة الامريكية والتي تشترط التطبيع
س..اليس هذا جزء من الكذب على الشعوب الذي استمر لنصف قرن الحديث عن العدو الصهيوني ومن ثم ذهب الجميع الى الحظيرة ؟
المرزوقي ..طبعا طبعا ..لانه للأسف الشديد الاستبداد لترويض الشعوب استعمل الكثير من الحجج ومن ضمنها استخدام الخطاب في عداء إسرائيل بينما التطبيع يحدث من تحت الطاولة ومن وراء ظهور الشعوب والتي لم تتوقف منذ السبعينيات
س. كنا تحدثنا عن التطبيع وعن العدو الإسرائيلي وعن مفاوضات كشفت زيارة نتنياهو لسلطنة عمان والتصريحات التي ادلى بها ان النظام السعودي نظام صديق ربما كشفت عن صفقات تبرم تحت الطاولة؟
هذه الصفقات كيف يمكن للعالم الإسلامي أن يثق بقيادة السعودية لهذه المنطقة وعدم احترامه للمقدسات الإسلامية التي يفترض انه حاميها ؟
المرزوقي من يثق بالنظام السعودي؟ لا احد يثق في النظام السعودي بعد الجرائم التي ارتكبها في اليمن وهي جرائم لا تغتفر انك تستعمل طيرانك لضرب مواكب عزاء وضرب اعراس وأطفال ثم بعد ذلك تأتي لتتحدث عن عاصفة الحزم وتحرير الشرعية بينما الرئيس هادي هو سجين سياسي، بعد كل هذه المآسي التجويع والحرب واغلاق المنافذ مع الشريك الثاني والذي هو اخطر المتمثل بالنظام الاماراتي
لا احد يصدق..انت امام نظام منزوع السلاح إعلاميا واخلاقيا وسياسيا لم يعد له أي مصداقية خاصة اذا تواصل الوضع في قضية خاشجي وانا اعتقد ان السعوديين انفسهم لم يعودوا يصدقون هذا النظام .
وهذه ماساة كبرى فهولا الناس عندما يفقدون كل المصداقية في تصرفاتهم ماذا يبقى لهم اما التخلي وهو امر مستبعد واما الهروب الى الامام بالعنف والاستمرار في الاستبداد وهذا ما يجعلنا امام ناس شديدي الخطورة
لا احد يصدق..انت امام نظام منزوع السلاح إعلاميا واخلاقيا وسياسيا لم يعد له أي مصداقية خاصة اذا تواصل الوضع في قضية خاشجي وانا اعتقد ان السعوديين انفسهم لم يعودوا يصدقون هذا النظام .
وهذه ماساة كبرى فهولا الناس عندما يفقدون كل المصداقية في تصرفاتهم ماذا يبقى لهم اما التخلي وهو امر مستبعد واما الهروب الى الامام بالعنف والاستمرار في الاستبداد وهذا ما يجعلنا امام ناس شديدي الخطورة
س..اذا انتقلنا للوضع اليمني المأساة اليمنية الازمة الصامتة او المنسية كما تسميها الكثير من التقارير لماذا لم تحضى بالاهتمام كما يجب لماذا يتم التعامل معها كأزمة هامشية للسعودية والامارات؟
المرزوقي ..بالطبع وهذه اعتقد جريمة كبرى بحق الشعب اليمني الذي أولا الناس لا تفهم ان هذا الشعب لما قام بثورته في اطار ثورات الربيع العربي كان بإمكانه الدخول في حرب أهلية مباشرة لأنه شعب مسلح بشكل كبير
كنا خايفين نحن في البداية لكن تفاجأنا واعجبنا بالطريقة التي سلكته هذه الثورة وكان حقيقة شيء جميل جدا وخاصة ان هذا الشي توج بجائزة نوبل للسلام لليمنية توكل كرمان، يعني كانت اليمن بتعطي مثال حي في قدرة الشعوب في التغلب على شياطينها ان صح التعبير الشعب اليمني تغلب على شياطين العنف والفرقة القبلية الى اخره ..هذا بالنسبة لي كان مصدر اعجاب واعتقد انه وحشية النظام السعودي في محاولة ضرب هذه الثورات هو هذا الشي ان لا تكون هذه الثورة نموذجا لشعوب المنطقة فهذا كان سيكون له اثر مدمر على باقي دكتاتوري المنطقة ضرب الربيع العربي وللأسف الشديد جاءت مأساة اليمن بعد مأساة الشعب السوري ثم انا اعتقد مرة أخرى ان الاعلام هو الذي يصنع الاحداث انا ما اعيبه على الاعلام العربي بين قوسين قضية خاشجي كان على الاعلام العربي ان يتعامل بالمثل مع الماساة اليمنية ان يمسك الاعلام بتلابيب المجرمين ان يكون هناك تقرير على كل مجرم تقرير على كل جائع تقرير على كل جريمة
على كل حال رحم الله الشهداء وخاصة شهداء المأساة التي لم نكن نتصورها راينا مأساة اثوبيا قديما ولم يكن يخطر ببال احد ان المجاعة ستصل للعالم العربي الناس جاعت في سوريا وغزة واليمن وهذا كله جرائم هؤلاء الناس الاغبياء الخطيرين كيف يمكن لامه تغرق بالبترول والأموال ان تجوع .
هذه جريمة بحق الامة وهؤلاء الناس سيحملون هذه الجرائم وصمة عار في جبينهم الى ابد الابدين لن يغسلها لا امول ولا نفط .
كنا خايفين نحن في البداية لكن تفاجأنا واعجبنا بالطريقة التي سلكته هذه الثورة وكان حقيقة شيء جميل جدا وخاصة ان هذا الشي توج بجائزة نوبل للسلام لليمنية توكل كرمان، يعني كانت اليمن بتعطي مثال حي في قدرة الشعوب في التغلب على شياطينها ان صح التعبير الشعب اليمني تغلب على شياطين العنف والفرقة القبلية الى اخره ..هذا بالنسبة لي كان مصدر اعجاب واعتقد انه وحشية النظام السعودي في محاولة ضرب هذه الثورات هو هذا الشي ان لا تكون هذه الثورة نموذجا لشعوب المنطقة فهذا كان سيكون له اثر مدمر على باقي دكتاتوري المنطقة ضرب الربيع العربي وللأسف الشديد جاءت مأساة اليمن بعد مأساة الشعب السوري ثم انا اعتقد مرة أخرى ان الاعلام هو الذي يصنع الاحداث انا ما اعيبه على الاعلام العربي بين قوسين قضية خاشجي كان على الاعلام العربي ان يتعامل بالمثل مع الماساة اليمنية ان يمسك الاعلام بتلابيب المجرمين ان يكون هناك تقرير على كل مجرم تقرير على كل جائع تقرير على كل جريمة
على كل حال رحم الله الشهداء وخاصة شهداء المأساة التي لم نكن نتصورها راينا مأساة اثوبيا قديما ولم يكن يخطر ببال احد ان المجاعة ستصل للعالم العربي الناس جاعت في سوريا وغزة واليمن وهذا كله جرائم هؤلاء الناس الاغبياء الخطيرين كيف يمكن لامه تغرق بالبترول والأموال ان تجوع .
هذه جريمة بحق الامة وهؤلاء الناس سيحملون هذه الجرائم وصمة عار في جبينهم الى ابد الابدين لن يغسلها لا امول ولا نفط .
س. لا يمكن الحديث عن الازمة اليمنية بمعزل التدخل الايراني في اليمن لكن كيف يسمح بالتسلل الارياني الى العمق العربي من بغداد الى صنعاء؟
المرزوقي : بالنسبة لي انا احمل ضرب الربيع العربي بالأساس للمنظومة التي بقت ثم نحملها بالأساس الثاني للسعودية والامارات وهناك طرف ثالث والذي هو الطرف الإيراني والتي دمر العربي في اليمن وسوريا في آليتين مختلفتين لماذا لأنه نظام يخشى من الربيع العربي
ما هو الربيع العربي؟ الربيع العربي هو شعوب تتخلص من الاستبداد سواء كان ايدلوجيا علمانيا الخ ..لتنهض بأنفسها وتصبح سيدة القرار ولهذا كان الربيع العربي خطر على ايران لذلك ضربته بآليتين مختلفتين فوجدت هذه الشعوب نفسها في تقاطع مصالح بين أعداء لأنه في اخر المطاف السعودية وايران هم أعداء في سباق المصالح في المنطقة لكنهم مشتركين في نفس المصلحة المتمثلة بضرب الربيع العربي
ما هو الربيع العربي؟ الربيع العربي هو شعوب تتخلص من الاستبداد سواء كان ايدلوجيا علمانيا الخ ..لتنهض بأنفسها وتصبح سيدة القرار ولهذا كان الربيع العربي خطر على ايران لذلك ضربته بآليتين مختلفتين فوجدت هذه الشعوب نفسها في تقاطع مصالح بين أعداء لأنه في اخر المطاف السعودية وايران هم أعداء في سباق المصالح في المنطقة لكنهم مشتركين في نفس المصلحة المتمثلة بضرب الربيع العربي
س الانقلاب الذي قامت به مليشيا الحوثي تم بتمويل سعودي اماراتي ومن ثم دعم إيراني كيف يفهم تلاقي هذه المصالح ضد مصلحة اليمنين وكيف يمكن ان نفهم وجود ناس ونخب يمنية يرضون بالارتهان لهذه القوى ؟
المرزوقي: انا قلت لك ..تلاقي المصالح هو ضرب الربيع العربي باعتباره حامل لموجة من الثورات الديمقراطية السلمية لهذا مصلحة النظامين السعودي والامارتي لا تختلف .
الان هناك نخب اصطفت لهذا وذاك وهذا امر معروف دائما تجد مرتزقة ينقسمون بين هذا وذاك لكن انا عندي قناعة ان القوى الحقيقة الكامنة في الشباب اليمني ترفض هذا الوضع وهي التي تحمل قوى المستقبل التي ستواصل المعركة وستنتصر فيها ان شاء الله
الان هناك نخب اصطفت لهذا وذاك وهذا امر معروف دائما تجد مرتزقة ينقسمون بين هذا وذاك لكن انا عندي قناعة ان القوى الحقيقة الكامنة في الشباب اليمني ترفض هذا الوضع وهي التي تحمل قوى المستقبل التي ستواصل المعركة وستنتصر فيها ان شاء الله
س: بما يخص المستقبل اليمني هناك دعاوى للتصالح وانهاء الحرب هل هي دعاوى منطقية في القوت الذي مازالت فيه المليشيا تحمل السلاح وترفض أي مشروع غير مشروع ولاية الفقية وفرض خياره بقوة السلاح؟
المرزوقي . لازم تضع امامك ما هو الهدف الذي تريد ان تصل اليه انت تريد الوصول الى شعب يستعيد سيادته يتحرر من الغزاة الأجانب الإماراتيين والسعوديين وايران نعتبرهم غزاة
القضية قضية استقلال وطني تريد تحقيق استقلال وطني وسلام وبناء دولة ديمقراطية قوية الى أخره هذا يتطلب الحد الأدنى من المصالحة بين اليمنيين على الأقل بين جزء من اليمنيين القادرين على الالتقاء حول هذه الأهداف ما عندك خيار اخر غير انك تجند كل قوى للوصل الى هذه الأهداف لكن اذا لم يكن عندك هذه الأهداف وكان هدفك هو الانتصار بقوة السلاح على طرف اخر فهذا يعني حرب ابدية دون نهاية وانت تعرف اليمنيين اكثر مني، فما اعرفه عن اليمنيين انه ما من احد استطاع تركيعهم بقوة السلاح العثمانيين تكسرت اسنانهم السعوديين البريطانيين جميعهم تحطمت اسنانهم امام اليمنيين لطبيعة اليمني ولطبيعة اليمن الجغرافي لهذا انا اليوم بنفسي لا أرى قدرة أي طرف يستطيع حسم الامر عسكريا اذن لابد من الذهاب للمصالحة الوطنية كيف مع من ؟ هذه انتم من يقدرها انا لا اعرف تفاصيل الجغرافيا السياسية اليمنية بالتفصيل انا عندي ثقة بالأخت توكل كرمان التي بادرت بجملة من الأفكار والمقترحات وانا ادعمها لأنها أولا هي اعرف مني بالتفاصيل والحساسيات والخارطة الخ..
لكن المهم هو وقف هذه المأساة والمعاناة بالضغط الإعلامي على الدول الغربية الان السعودية في ورطة خاصة مع قضية خاشقجي ممكن انها تتراجع ولو اني اسمع انهم يريدون السيطرة سريعا على الحديدة لانهم يعرفون ان المفاوضات ستاتي المهم ان يوجد ضغط سياسي واعلامي لإيقاف الحرب ومن بعد انتم تأخذوا مسؤولياتكم لإخراج هذا الشعب الذي ضحى اكثر مما يجب.
القضية قضية استقلال وطني تريد تحقيق استقلال وطني وسلام وبناء دولة ديمقراطية قوية الى أخره هذا يتطلب الحد الأدنى من المصالحة بين اليمنيين على الأقل بين جزء من اليمنيين القادرين على الالتقاء حول هذه الأهداف ما عندك خيار اخر غير انك تجند كل قوى للوصل الى هذه الأهداف لكن اذا لم يكن عندك هذه الأهداف وكان هدفك هو الانتصار بقوة السلاح على طرف اخر فهذا يعني حرب ابدية دون نهاية وانت تعرف اليمنيين اكثر مني، فما اعرفه عن اليمنيين انه ما من احد استطاع تركيعهم بقوة السلاح العثمانيين تكسرت اسنانهم السعوديين البريطانيين جميعهم تحطمت اسنانهم امام اليمنيين لطبيعة اليمني ولطبيعة اليمن الجغرافي لهذا انا اليوم بنفسي لا أرى قدرة أي طرف يستطيع حسم الامر عسكريا اذن لابد من الذهاب للمصالحة الوطنية كيف مع من ؟ هذه انتم من يقدرها انا لا اعرف تفاصيل الجغرافيا السياسية اليمنية بالتفصيل انا عندي ثقة بالأخت توكل كرمان التي بادرت بجملة من الأفكار والمقترحات وانا ادعمها لأنها أولا هي اعرف مني بالتفاصيل والحساسيات والخارطة الخ..
لكن المهم هو وقف هذه المأساة والمعاناة بالضغط الإعلامي على الدول الغربية الان السعودية في ورطة خاصة مع قضية خاشقجي ممكن انها تتراجع ولو اني اسمع انهم يريدون السيطرة سريعا على الحديدة لانهم يعرفون ان المفاوضات ستاتي المهم ان يوجد ضغط سياسي واعلامي لإيقاف الحرب ومن بعد انتم تأخذوا مسؤولياتكم لإخراج هذا الشعب الذي ضحى اكثر مما يجب.
س..هناك حرب داخلية وخارجية قد تتوقف الحرب التي تفرضها السعودية والامارات هي مسالة وقت وسيستطيع العالم ايقافها لكن كيف يمكن اجبار المليشيا التي تعتقد انها تمتلك الحق الإلهي وانها من نسل افضل من بقية اليمنين ان يتركوا السلاح والعودة للمفاوضات وتقبل ان تنطبق عليها شروط المواطنة وليس شروط السيادة والافضلية والدماء الزرقاء؟
المرزوقي : جزء من المليشيات اعتبر انهم مرتزقة وبالتالي عندما تقوم المفاوضات مع اطراف خارجية هو ليس فقط ان تنسحبوا وانما ان توقفوا دعمكم لمرتزقتكم وان تسحبوهم معكم هذا جزء الجزء الثاني ان شاء يعود الجيش اليمني وهو لوحده الذي يجب ان يخول بحمل السلاح واذا تطلب الامر لفترة معينة لفرض القانون بالقوة فليكن المهم انه لا يغركم ولا يغرنا انسحاب القوى الخارجية لانه ينسحب ويترك لك المرتزقة التي تتبعه حيث ان عملية السلام لابد ان تكون وافية.
س.. هناك مقولة تقول لا سلام قبل مصالحة ولا مصالحة قبل عدالة انتقالية هناك من يطرح مجموعة من الشروط المتسلسلة المتكاملة لابد من تقديم جميع الجناة الذين ارتكبوا جرائم حرب بحق اليمنيين سواء كانوا في الداخل او الخارج للمحاكمة هل بالامكان ان سنمع في فترة قريبة ان هؤلاء قد تم محاكمتهم وتعويض الضحايا ؟
المرزوقي : انا دافعت في تونس بكل إصرار على العدالة الانتقالية ما عندك خيار يا اما تفضل هذا او هذا يا اما عدالة انتقالية او عدالة انتقامية واذا استمريت في الأخيرة فهذا معناه انك ستستطيع تحقيق جزء من المكاسب التي لها علاقة بالعدالة لكنك ستذهب الى الحرب الأبدية والعكس بالعكس اذا اخترت المضي في السلام فانت ستتخلى نسبيا عن معاقبة جملة من المجرمين
العدالة الانتقالية تعطيك حل الحل هو الإدانة انك مجرم حرب لكن لن اضعك في السجن ولن اتتبعك وهذا ما سعينا له في تونس
س..ربما في تونس تختلف عن اليمن في اليمن هناك اكثر من خمسين الف قتيل ملايين الألغام المزروعة منازل دمرت وقرى جرفت واخفاءات قسرية واعتقالات الخ..هناك من يرى انه لابد في البداية ان تقر الأطراف بالجرائم التي ارتكبتها ؟
المرزوقي : بالضبط هذا ضروري الإقرار والادانة المعنوية ثم من بعدها المصالحة الوطنية ..انا بدوي واعرف عادات الثأر لو دخلنا في عملية الثأر اليمن لن تخرج من الحرب لثلاثة أجيال لابد ان نضحي ، نعم يجب ادانة هولاء المجرمين لكن دون المعاقبة ليتم السلام صحيح ان الامر صعب جدا محزن ومؤلم لكن هذه هي الحياة.